曼德拉：老天！
卡特拉达：……安东尼·桑普森……给我寄来了一份对话文字记录……是谁做的这些笔录[151]，现在我们还不清楚……“NM赞成WM的项链演讲[152]。他说，现在还没有黑人指责WM，这次演讲应该是一件好事。但是，他对WM攻击《星》报的雷克斯·吉布森（Rex Gibson）一事持保留意见，吉布森在几天前发表了一篇文章，很有力地反击了WM的演讲”……
曼德拉： 我本人明确谴责这件事情。
卡特拉达：[桑普森] 说：“关于众说纷纭的马迪巴对温妮 ‘项链演讲’所作的所谓的评论，我认为您应该看看这些文件，我所说的就源于此，因为它显然是真实的，而且保管在公共档案馆内，我不能忽视这样的档案。但是，我敢说总统本人肯定会坚定地反驳。不过还是最好解释一下这件事情，或者推断一下这样的误解是怎样出现的。”
曼德拉：但是，为什么他不告诉我们一些值得信任的言论呢？是谁在保管这些档案?……根本就没有什么档案。我本人毫无保留地谴责这件事情。
卡特拉达：……我已经谴责过了……
曼德拉：绝对不存在这样的事情。
17．与理查德·施腾格尔谈论在监狱中的学习
施腾格尔：在监狱中学习法律有意思吗？是不是跟你那时候的生活或是斗争有点偏离呢？
曼德拉：是啊，确实是。法律——我对法律真的很感兴趣。但是在罗本岛上的时候，每天都太忙了。无论怎么说，在学习方面基本上没有什么进展。第一年我通过了，第二年也通过了，但是最后一年的时候，因为需要处理很多政治上的问题，我都没有合适的时间去学习。我记得最后一年，三次考试都没有通过。只是……到了波尔斯摩尔[监狱]后才有机会——专心学习，尤其是在自己一个人的时候。在刚开始学习的时候，我就知道我能通过。但是，我最后还是放弃了——确实是放弃了。
18．选自与理查德·施腾格尔的谈话
在ANC[非洲人国民大会]内部讨论某个问题时，大家通常会从相反的角度出发，然后再从整体上对这个问题进行讨论……最后再达成一致，这样做的结果是，我们的决定总是很有根据的。在岛上，通常是[哈里·] 瓜拉带领着一个小组用一种特定的方法讨论，然后……因为他学识渊博，能力很强，而且经历也很丰富，能够影响很多同志[153]。几乎对于每件事情的讨论我们最后都能达成一致。而且，能够从所有的角度去考虑问题，我们感觉很愉快。……比如说，在ANC[非洲人国民大会]和[共产]党的关系的问题上，他倾向于模糊两者之间的区别，然后我们很多次的争论都围绕着这个方面。跟他的观点不同，很多同志希望能够拉大这两者之间的差异，使之更加清晰，但是他倾向于模糊化。在监狱中，我们总希望能用同一个声音说话，所以才希望模糊两党之间的区别。但是，尽管共产党和ANC是合作的，但一直都是两个完全不同的党，所以这样的讨论方法并不是十分精确的。
19．选自与理查德·施腾格尔的谈话
你也知道，在以前不忙的那段日子里，我很喜欢读书……读书也是我在监狱中最喜欢做的事情之一，我现在还会想念这些事情……早上醒来，先去洗个澡，然后等着医院的医生过来……之后吃早餐，然后我就……坐下来，自由自在地看书学习……在[《战争与和平》]那段关于库图佐夫的场景里，描写的是俄军是否应该保卫莫斯科，读起来真是棒极了。每个人都认为不能放弃首都，但是他却认为……俄国军队在冬天应该保存实力，因为……在冬天拿破仑的军队是无法与俄军交战的……“我关心的不是那些建筑物；那只是抽象的情感；我关心的是我的军队，他们不能被敌人摧毁。”沙卡[祖鲁国王]也是这样认为的[154]。沙卡，在另外一个部落攻击他们时……撤退了，他们撤到皇室所在的栅栏村庄“克拉尔”后……国王的顾问说：“不行，我们现在抵抗吧；让我们站起来反击！”国王说：“为什么要包围这座房子？……房子被毁了我们还能重新建造，可是如果军队没了，就得需要好多年才能建立起来。” ……[他]继续撤退，但是赶走了牲畜，把他们的玉米、小米和豆子等粮食都运走，一点儿吃的都没有留下，这样敌人在路上就吃不到一口食物。然后……敌人的军队又疲惫又饥饿……他们撤退的时候，国王就率领军队跟在他们后面——跟得很紧——然后……敌人就会停下来……等着痛快打一仗，结束国王对他们的威胁。但是国王就是不打，他根本就不进攻他们。敌人停下来他就停下来，敌人攻击他就撤退。
最后敌人就撤退了。敌人很饥饿，在他们睡觉的时候……[沙卡]派人混到敌人中间，因为双方的服装都是一样的……夜深人静的时候，沙卡的人就会刺死旁边的敌人，然后号啕大哭，装得像个巫师似的……说：“乌姆塔卡蒂（Umthakathi）袭击我了。”然后，你知道吗？每个人都起来了，他们没法儿睡觉；沙卡的人就这样总不让他们睡觉，而当他们感觉疲惫的时候就袭击他们。然后还有饥饿。这样一直持续下去，你看……直到敌人最后到了……一条大河边……有人开始过河……过河的时候队形就得打乱。当他们中的半数已经过去时，沙卡王就带领军队向他们冲去，袭击他们，然后就全部把敌人歼灭掉了……最后再渡过河去把另外那部分敌人歼灭。所以说，他是有战术的，就像库图佐夫对付拿破仑一样。
20．与阿哈迈德·卡特拉达的谈话
曼德拉：在维克多·维尔斯特监狱里的时候，我本来能拿到一大笔钱的。两家报社，完全不一样的……
卡特拉达：啊。
曼德拉：……他们给我拍照，一家许诺给我50万。
卡特拉达：报纸上报道过了。
曼德拉：真的吗？
卡特拉达：不，不是，等会儿，或许是[看守克里斯托·]布兰德告诉我的？但是我知道这件事情。
曼德拉：50万呢。
卡特拉达：呀，对呀，不是报纸报道的，是布兰德告诉我们的。
曼德拉：然后我就说：“不行，我不能答应。”
卡特拉达：是呀。
曼德拉：我说，不行。
卡特拉达：不过，不是你在那所诊所[康斯坦迪堡医疗诊所]里的时候发生的事情吗？
曼德拉：啊？
卡特拉达：不是你在那所诊所里发生的事情吗？
曼德拉：有一次是在诊所。
卡特拉达：啊。
曼德拉：另外一次是在维克多·维尔斯特监狱里，我跟他们说：“听着，我现在正在跟政府谈判，如果他们知道这件事情，在这儿我就是滥用职权了……”
卡特拉达：啊。
曼德拉：……那我的信誉就会被毁了。我不干。”他们又说：“50万兰特啊。”
卡特拉达：呀。
曼德拉：……你知道，我那时候有孩子，还有孙子孙女了，但是却穷得叮当响。
卡特拉达：是啊。
曼德拉：我不敢再想，因为如果我停下来[想一下]，没准儿就抵挡不住诱惑了。
卡特拉达：呀。
曼德拉：然后我就说：“不要，不要，我不要。”我真不想要，一点儿都不想要。我的声音就变得有点儿生硬，而且音量很高，我以为会有监听设备。
卡特拉达：呀。
曼德拉：我们那时候是在……房子里，一间休息室内。
卡特拉达：啊。
曼德拉：所以我就强调：“不要，不要，我不要，就是不要。我也不想考虑。我现在正在谈判。或许在其他时间在我不再参与谈判时，我会考虑一下。但是，现在不行！”我的声音生硬得厉害。
卡特拉达：啊。
曼德拉：然后他们又说：“那么，75万怎么样？”我就说：“你也可以给我7.5亿。”
卡特拉达：啊。
曼德拉：那我也不会要。我就那么拒绝他们了。然后当我在那所诊所治疗的时候，另外一家报社也要给我钱，这次是100万。
卡特拉达：呀。是《时代》（Time）杂志吧？
曼德拉：呃，是啊。
卡特拉达：呀。
曼德拉：是啊，我又拒绝了。你知道，贫穷，贫穷是多么可怕的一件事情。
卡特拉达：在你被囚禁在监狱的时候，我写过这件事情。
曼德拉：是啊。
卡特拉达：你被诱惑……
曼德拉：是啊。
卡特拉达：……被很多事情诱惑。
曼德拉：确实是。
卡特拉达：呀。
曼德拉：确实是啊。就算在监狱外面，如果有人赠送你什么东西，总是要跟朋友们说一说，大家不自觉的都会有这个习惯。
21．选自曼德拉1989年8月21日写给护士肖恩娜·布兰德利的信[155]
有天早上，我在听收音机里的牧师布道，他跟听众们讲应该如何面对困难。他说，烦恼总是一时的，如果用合适的方式解决，烦恼过后就是快乐。
22．与理查德·施腾格尔的谈话
施腾格尔：人们总说：“纳尔逊·曼德拉最大的问题就是总希望看到其他人好的一面！”你怎么看这个说法？
曼德拉：很多人都这么说，在我少年时期就有人这么说，但是我不清楚……或许有一定的可信性。不过作为公众人物，面对一个人的时候，必须要先相信他正直诚实，除非你发现什么能证明他不是这样的。在没有证据的时候，如果大家做的事情在表面上看起来都不错，那么你有什么理由去怀疑他们？

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